ربنا موجود


 
الرئيسيةالبوابةالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 عقيدة المطهر والرد عليها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
انطونيوس
عضو نشيط
عضو نشيط


ذكر عدد الرسائل : 73
العمر : 29
العمل/الترفيه : طالب
تاريخ التسجيل : 17/05/2008

مُساهمةموضوع: عقيدة المطهر والرد عليها   الإثنين نوفمبر 24, 2008 10:22 am

*** عقيدة المطهر و الرد عليها ***



المطهر :

هو عبارة عن عذابات يتعرض لها الانسان بعد الموت وهى اما تخرج من العذابات الجهنمية او سجن واعتقال هذة العقيدة عارضها كل الارثوذكس وايضاً البروتستنات .

1- يقولون انها لإيفاء العدل الالهى عن الخطايا التى فعلها الانسان ايا كان سيكون احد ثلاثة :أ– باراً براً كاملاً ويذهب للفردوس مباشرة .

ب- خاطئ لم يتوب يذهب لجهنم مباشرة .

ج- الغالبية العظمى من الناس لم يوفوا عقوبة الخطية يذهبون للمطهر

الرد :

هنا سؤال مهم هو هل المطهر هو تكفير ام تطهير ؟

فمادام انه العدل الالهى فيكون تكفير بان التخلص من العذاب يكون تكفير وليس تطهير ،

+ اما التطهير فهو يأتى بالتوبة والرجوع الى الله وعمل اله الذى قال ارش عليكم ماء طاهراً فتطهرون من كل نجاستكم (حز36) هكذا يكون التطهير ،

+ إن العذاب فى المطهر لايطهر ولا يكفر عن خطية لان النفوس تتطهر بمحبة الله التى لا تأتى نتيجة للتعذيب بل تأتى بالتوبة ولا توبة بعد الموت ،

+ والمطهر ضد الكفارة والفداء : لان المعروف ان الكفارة التى هى وفاء العدل الالهى عمل قام به السيد المسيح وحدة فهو ارسل من الاب كفارة لخطيانا كما انه من المعروف ان اساس عقيدة الفداء ان الانسان عاجز عن وفاء العدل الالهى لذلك كان التجسد والصلب والفداء ،

إن خطية الانسان غير محدودة لانها موجهه ضد إله غير محدود فبالتالى تكون عقوبتها غير محدوده فكيف يمكن لعذابات المطهر ان تفيها ؟! حتى ولا عذابات الابدية يمكن ان تفيها بل دم المسيح فقط .

+ المطهر ضد الخلاص والمغفره :

فالمسيح هو المخلص وسمي يسوع لانه يخلص شعبه من خطياهم ، بدون سفك دم لاتحدث مغفرة ، لذلك فالمطهر الوحيد هو دم المسيح (1يو 1 :7) ودم يسوع ابنه يطهرنا ...

وهنا نسأل هل كان دم المسيح كافياً للخلاص والكفارة ام لا ؟ فإن كان كافياً فما لزوم المطهر وإن كان غير كافياً إذاً نكون هلكنا كلنا .

+ موضوع المطهر عثرة للبروتستنت فى 3 أمور :

أ- موضوع الخلاص لذلك ينادى البروتستانت بان الخلاص بالايمان فقط .

ب- من جهه السلطان الكنسى والقوانين الكنسية فما فائدة الحل ما دام يأخذ عذابات المطهر يقولون مغفور لك خطاياك مع ايفاف التنفيز .

ج- مسألة الاعمال حيث يركز الكاثوليك على الاعمال وليس دم المسيح وطبعاً المطلوب الاثنبن معاً .

+موضوع المطهر سر التوبة : لانة من المفروض انه بالتوبة تمحى الخطيه "توبوا وارجعوا تمحى خطاياكم " (أع 3 :16)

فبالتوبة تغفر الخطايا ويمحوها الله ولا يحاسب عليها (ار 31) "انى اصفح ان اثمهم ولا اذكر خطيتهم بعد " ، " طوبى للذى غفر اثمه وسترت خطيتة طوبى للأنسان الذى لا يحسب له الرب خطيه " (مز32) .

فكيف ان الله بعد كل هذا الكلام يعاقب بعذابات المطهر ؟ فأين صدق الله فى وعودة ؟!

هل هناك عقوبة على خطيبة بعد ان محيت ؟ ومادام انه قال انه لا يزكرها فهل يرحع الله فى كلامه حشا .


+الكتاب لم يقل بوجود عقوبة بعد الموت إلا العقوبة الابدية وان العقوبات الكنسية تنتهى بالموت .

2- يقولون انة لا يدخل السماء لا رجس ولا نجس كما ورد فى (رؤ21) .

الرد :

+بالطع التابين ليسوا نجسين ولا دنسينلان التائب شخص تنقى فصار انقى من الثلج وغفرت خطيتة ودناسه وبذلك قد انتهت نجاستة بالتوبة ونقول ان الابرار قد غسلوا ثيابهم بدم الخروف .

+ المطهر ضد العدل الالهى : لانة هل من العدل ان يدفع ثمن الخطية مرتين مرة المسيح على الصليب ومرة فى المطهر ؟.


+هل من العدل الالهى معاقبة الانسان على السهوات والهفوات وخطايا الجهل ؟

إذا كان كذلك فلا فائدة فكما نقول فى المزمو ر "إن كنت للأثام راصداً يارب يارب من يثبت لان من عندك المغفرة "

"لا تدخل فى المحاكمة مع عبدك فإنه لن يتزكى امامك اى حى " وصدق داود حين قال "اقع فى يدى الله ولا اقع فى يدى انسان " .


+هل من العدل معافبة الروح دون الجسد .

+ هل من العدل ان الروح بعد ان تتطهر ترجع وتتحد بالجسد الذى لم يتتطهر هذا مثل عروس جميلة زوجوها لشخص ابرص
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
Admin
Admin
avatar

ذكر عدد الرسائل : 1539
العمر : 29
الموقع : اسيوط
العمل/الترفيه : طالب بكلية التربيه
تاريخ التسجيل : 16/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الإثنين نوفمبر 24, 2008 2:45 pm

اعذرنى يا انطونيوس اانا مش فاهم هل انت مع المطهر ام لا؟

_________________













]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://rabanamogood.ahlamontada.com
انطونيوس
عضو نشيط
عضو نشيط


ذكر عدد الرسائل : 73
العمر : 29
العمل/الترفيه : طالب
تاريخ التسجيل : 17/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الإثنين نوفمبر 24, 2008 10:58 pm

انا طبعا مع المطهر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
Admin
Admin
avatar

ذكر عدد الرسائل : 1539
العمر : 29
الموقع : اسيوط
العمل/الترفيه : طالب بكلية التربيه
تاريخ التسجيل : 16/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الثلاثاء نوفمبر 25, 2008 10:18 pm

هههههههههههههههههههه ما انا عارف بس المكتوب بيوحى عكس كده

_________________













]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://rabanamogood.ahlamontada.com
Shakespeare
عضو ماسى ( مفيش بعده )
عضو ماسى ( مفيش بعده )
avatar

ذكر عدد الرسائل : 1265
العمر : 29
العمل/الترفيه : English Young Man
تاريخ التسجيل : 06/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الأربعاء نوفمبر 26, 2008 6:53 am

يا انطونيوس انت بتتكلم كلام مش واضح اتجاهه اطلاقا
انت رايح فين مع المطهر ولا ضده
لو سمحت وضح فكرك من فضلك
و بعدين بلاش انك تتكلم بلسان الارثوذكس لو عاوز تعرف حاجة تعرفها منى او تكتب مرجعك يا انطونيوس
ده تحذير تانى ليك و الا هحذف اى كلمة انت بتقولها من دماغك بلسان الارثوذكس من غير مرجع ارثوذكسى


وضح و بلاش تحقق هدفك فى اكتر من موضوع الهدف اللى عاوز توصله ركزه كله فى موضوع واحد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
انطونيوس
عضو نشيط
عضو نشيط


ذكر عدد الرسائل : 73
العمر : 29
العمل/الترفيه : طالب
تاريخ التسجيل : 17/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الجمعة نوفمبر 28, 2008 2:00 am

على فكرة الكلام ده من وجهة نظر الارذوكس والبروتسانت ، لكن مش من وجهة نظر الكاثوليك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
Shakespeare
عضو ماسى ( مفيش بعده )
عضو ماسى ( مفيش بعده )
avatar

ذكر عدد الرسائل : 1265
العمر : 29
العمل/الترفيه : English Young Man
تاريخ التسجيل : 06/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الجمعة نوفمبر 28, 2008 11:51 am

يا سلااااااااااااااااام
تصدق مكنتش عارف انه من وجهة نظر الارثوذكس مش من وجهة نظر الكاتوليك
لو تعبت نفسك شوية و لفيت البكرة لفوق و شفت ردى انا و جرجس كنت عرفت ان احنا فاهمين ده كويس و مش عاوزينك تتكلم على لسان طايفة انت لا تنتمى ليها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
انطونيوس
عضو نشيط
عضو نشيط


ذكر عدد الرسائل : 73
العمر : 29
العمل/الترفيه : طالب
تاريخ التسجيل : 17/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الإثنين ديسمبر 01, 2008 10:32 am

طب كويس اديك عرفت يا مينا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
Shakespeare
عضو ماسى ( مفيش بعده )
عضو ماسى ( مفيش بعده )
avatar

ذكر عدد الرسائل : 1265
العمر : 29
العمل/الترفيه : English Young Man
تاريخ التسجيل : 06/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الثلاثاء ديسمبر 02, 2008 4:12 am

عرفت ايه يا انطونيوس؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
عماد
عضو مالوش حل (ذهبى)
عضو مالوش حل (ذهبى)
avatar

عدد الرسائل : 323
تاريخ التسجيل : 17/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الأربعاء ديسمبر 03, 2008 11:46 am

ياعم انطونيوس ياترد يا متتناقس

متسبناش كده معلقين
ولو سمحت متتكلمش بلسان الارثوذوكس الا
بالمرجع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
Shakespeare
عضو ماسى ( مفيش بعده )
عضو ماسى ( مفيش بعده )
avatar

ذكر عدد الرسائل : 1265
العمر : 29
العمل/الترفيه : English Young Man
تاريخ التسجيل : 06/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الأربعاء ديسمبر 03, 2008 6:51 pm

الله ينور عليك يا عمده يا استاذ يا رئيس قسم اللاهوت فى جامعات العالم
لازم بالمرجع ( يتكلم على لسان الارثوذكس بالمرجع بسسسسسسسسسسسسسس ) مش اى كلام و خلاص
انا يا عماد يا حبى من شدة اقتناعى بحكاية المرجع دى انا هعملها قانون للكاثوليك هنا فى القسم

و انا بعلنها دلوقتى فى المنتدى ان اى كاثوليكى هيتكلم عن الارثوذكس يجييييييييب مراجع
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
انطونيوس
عضو نشيط
عضو نشيط


ذكر عدد الرسائل : 73
العمر : 29
العمل/الترفيه : طالب
تاريخ التسجيل : 17/05/2008

مُساهمةموضوع: رد: عقيدة المطهر والرد عليها   الجمعة ديسمبر 12, 2008 11:03 pm

اوكي يا عزيزي المرة الجاية هاجيب معايا مراجع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
عقيدة المطهر والرد عليها
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
ربنا موجود :: قسم اللاهوت :: اللاهوت المقارن-
انتقل الى: